Philosophisches Gequatsche

Noch ein Wort zu den vorherigen Beiträgen zu all den psychischen Störungen von vorhin:

In meinen Bereich der Logotherapie gibt es noch die sog. noogenen Neurosen, bei deren Entstehung neben einem Sinnverlust auch Gewissenskonflikte, Wertverluste bzw. Wertkollisionen eine Rolle spielen, die sich aber erst dann zur Neurose entwickeln, wenn jemand nicht mehr weiß, was er mit seiner Sinnleere machen soll und oft aus lauter Verzeiflung u.a. auch in unterschiedlichen Variationen von Suchtverhalten landet.

Besteht bei jemandem ein Sinn- und Wertevakuum über längere Zeit, kann es sich auch zur "noogenen Depression" verdichten. Dabei werden die pausenlose Unruhe des Herzens wie auch ungelöste Wertkonflikte im Entscheidungsprozeß oft mißverstanden und nicht selten mittels Nihilismus und Zynismus abgewürgt - oder es kann sogar ein Suizid als letzter Ausweg gesehen werden.

Das ist in etwa die Bandbreite meines Tätigkeitsfeldes, wenn in tiefenpsychologischen Sitzungen oft alle sog. "Leichen im Keller" bearbeitet wurden und man alles aus seiner Vegangenheit kennt, aber auch ein gewisses Arrangement mit seinen Erkenntnissen ihm nicht weiterhilft. Denn die Schwierigkeiten des Lebens sind nicht alleine dadurch zu meistern, dass man sich der Störung bewusst wird und Techniken der Entstörung entwickelt, zumal Störungsfreiheit keine Gewähr für Sinnhaftigkeit bietet!

Am Ende kommt eben oft diese schon oft angesprochene Frage: WOFÜR bin ich da, welchen Sinn hat da noch meine "Existenz"? (... übrigens ein normaler Begriff Juni innerhalb der existenzanalytischen Philosophie und wird eher wertfrei-neutral und nicht so negativ gesehen, wie es bei Dir wohl angekommen ist) Ich will mich da aber nicht erneut wiederholen, das habe ich ja schon ausführlich genug vorher beschrieben.

Zitat von ZumaFx

Bernie

Mir hilft immer, wenn sich die Sinnfrage mal reindrängelt und mich nervt, den "ganz großen Rahmen" zu bedenken. Zeit und Raum. Und schon ist Sinn sinnlos

Die Frage nach dem Sinn ist sinnlos, wenn man nicht ein Ziel vorgibt. Will ich welches Ziel auch immer erreichen, machen Dinge Sinn (oder nicht). Will ich kein Ziel erreichen, hat Sinn auch keinen Sinn.

Ich habe immer schon geschrieben, dass viele Sinnaufrufe als Motiv völlig unbewußt ablaufen, ohne nachdenken zu müssen, ohne dass sich ein Sinn ins Bewußtsein drängelt, wie wir was machen, was einem in jedem Aufgenblick für richtig, wichtig oder nötig erscheint.

Völlig klar Dein Gedankengang - und trotzdem nicht ganz so richtig, wenn man kein Ziel hat, ist Sinn nicht sinnlos, sondern besser ausgedrückt: unnötig oder unwichti, wenn ich mich z. B. leer mache in einer ZEN-Meditation, weil es ja das Ziel ist, völlig im Kopfe leer zu werden...

Da ich aber davon ausgehe, dass jeder Mensch primär aber immer nach einem Motiv für seine Aktionen oder Überlegungen braucht, gibt daas Leben per se nie ein zielloses Dasein.

z. B. :

Wenn ich morgens im Bett liege und bevor ich überhaupt aufstehe, selbst da mache ich mir unbewußt Gedanken, warum und wofür stehe ich jetzt überhaupt auf, verwerfe blitzschnell diese Kurzgedanken und drehe mich vielleicht lieber wieder rum zum Weiterschlafen, da es noch zu früh ist aufzustehen, weil ich vielleicht zu müde bin, weil ich u. U. keine Lust zum Aufstehen habe, da keine wichtige Aufgabe mich zum Aufstehen drängelt oder ich jemanden umsorgen muss oder-oder.. usw...

Erst wenn ich in einen (wie auch immer kleinen oder großen) Wertekonflikt komme, geht mit schon bewußter oder auch immer noch unbewußt langsam aber sicher bald die Frage durch den Kopf, was habe ich für einen Grund zum Aufstehen - und schon ist (wie gesagt häufig unbewußt schon wieder) der Sinn in meinem Zwiegespräch:

Wenn ich in einem anderen Beispiel in einem Augenblick Kaffee kochen will, frage ich nicht, sondern kenne den Sinn meiner Aufgabe, was jetzt nötig ist für meinen Kaffeebrüherfolg - jetzt erst einmal Wasser und Kaffeemehl zu organisieren, die Maschine anstellen und alles läuft. So minimal sind häufig die sinnorientierten Abläufe, aber sie sind in jedem Augenblick immer da!

Vielleicht ist dies für die meisten zu banal und trivial, das gleich einen Sinn zu nennen. Aber es läuft so ab - im Kleinen wie im Großen: In jedem Augenblick entscheiden wir, wie der nächste Augenblick gestaltet werden soll, was ist zu tun, routinemäßig oder doch mal gegen die Routine, weil wichtigeres mir sinnvoller erscheint oder was auch immer mir blitzschnell oder vielleicht doch mit längeren Überlegungen durch den Kopf geht.

Nochmals:

Die meisten Sinnfragen laufen im innersten von uns permanent unbewußt ab, sind so trivial, dass man eigentlich gar nicht nach einem Sinn fragt oder sich großartig für irgendeine Richtung entscheiden muss - es sein denn, man kommt in einen deutlicheren Wertekonflikt, wo nicht nur die Ratio eine Rolle spielt, sondern man sich auch Gewissensfragen stellt, die nun aber nur noch metaphysisch erklärbar sind wie z.B.:

Wenn ich mich krank fühle: Soll ich mich jetzt krank schreiben lassen oder mich per Anruf in meiner Werkstatt entschuldigen, ist es wirklich schon so schlimm oder schiebe ich die Krankheit nur vor, weil ich faul bin oder lieber draußen spazieren gehen will oder kann ich vielleicht doch noch dieses Projekt im Büro erledigen trotz einem Krankheitsgefühl, da es so wichtig bzw. sinnvoller ist, dass ich mich trotz aller Symptome doch noch zusammenreißen kann und doch erst meine Arbeit erledige, um mich erst danach ins Bett zu legen oder zum Arzt zu gehen.

Oder noch ein Beispiel:

Es gibt Menschen, die sind vor einem Vortrag so ängstlich, dass sie erst durch diese Furcht vor solch einer Aktion krank werden, wenn vielleicht im Körper schon die Viren wüten und das Immunsystem kaum Herr der Lage bleibt. (Die Affektlage beeinflusst immer meine Immunlage, die hier immer dünner wird)

Es gibt aber auch Menschen, die es schaffen, erst noch diesen Vortrag durchzustehen, um erst danach sich im Bett auszukurieren, weil erst jetzt nach dieser Aufgabe die Krankheit voll ausbricht! (Hier beeinflusst die 3. Dimension die Affekt - und Immunlage so sehr, dass man oft über seine Verhältnise Kräfte entwickeln kann, die man vorher nicht geahnt hat, sie zu besitzen! Dies vielleicht auch mal wieder ein Beispiel dafür, dass alle 3 Dimensionen immer im Menschen miteinander sich beeinflussen und ständig miteinander korrespondieren!)

Wenn vor mir ein alter Mensch hinfällt, geht die Sinnfrage auch blitzschnell durch den Kopf: Sehe ich hier dran vorbei, weil ich unbedingt schnell noch den bald wegfahrenden Bus erreichen will - oder lass ich bewußt den Bus sausen und helfe erst einmal dem alten Menschen auf die Beine usw...

Diese täglichen Augenblicke meine ich, in denen man immer individuell permanent abwägt, was ist im Moment für mich alleine jetzt im Hier und Jetzt besonders wichtig, richtig oder nötig und damit wird jeder Augenblick neu gestaltet.

So kann der Anblick eines Objektes wie z.B. ein Stuhl jeden Betrachter auch nur individuell beeinflussen, wenn ich ihn ansehe und individuell ich mich entschließe, diesen Stuhl zu veschönern, andere wollen ihn kaufen, zu Brennholz zertören oder was auch immer einem in den Sinn kommt. - Soviel zur Individualität jeder Entscheidung und die Gefahr, anderen einfach nur per gut gemeintem Ratschlag seinen Blick aus meinem persönlichen Werteverstädnnis ihm aufoktroieren zu wollen! (Das möchte ich hier nochmals nur mal wieder ganz klar festhalten, da ich wohl bei einigen Mitlesern doch immer wieder falsch verstanden werde.)

... und dann gibt es natürlich die großen Wertkonflikte, wenn ich mit meinem Gewissen entscheiden muss, meine Beziehung zu beenden oder aus welchen Gründen versuche zu retten - oder eine OP durchzuführen oder nicht - oder beim Klettern lieber selbst das Seil durchschneide, um durch mein Opfer die anderen meiner Seilschaft zu retten. Denn mit mir am Seil hätten sie keine Chance dazu - oder muss ich verzweifelt mich umbringen, weil ich beide Beine verloren habe und nicht mehr laufen kann oder doch meine individuellen Freiräume trotz meines unveränderbaren Schicksals erkenne, wie ich noch einen Sinn in meinem Weiterleben finde: Sei es, Vorbild für andere Schicksalsgenossen zu sein oder wo ich sehe dass ich immerhin noch meine Hände bewegen kann und in einer Handballmannschaft doch noch Sport betreiben kann usw...

Ich habe da auch mal auf einem Logotherapie-Kongress einen Menschen kennengelernt, der vom Halse aus gelähmt war und sich trotz seinem Schicksal nicht aufgegeben hat. Sein Freiraum war, dass er mit dem Mund und den Augen es schaffte, einen Computer zu bedienen, der nicht nur seinen Stuhl bewegte, sondern auch am Computer es ermöglichte, mit einem Stift im Mund schreiben zu können, um dann Psychologie per Fernuni zu studieren, um am Ende als Psychotherapeut anschießend für andere Querschnittsgelähmte als lebendes Vorbild helfen konnte, auch ihr schreckliches Schicksal nicht mit einem Suizid beenden zu wollen und nicht nur permanent über seine Handikaps hadern zu wollen. Es ist müßig, immer nur nach dem Sinn im Leben zu fragen, das Leben selbst gibt uns die Fragen, die in jedem Augenblicke stecken und be-antwortet und damit ver- antwortet werden sollen, wenn wir nur einen Grund gefunden haben, dies auch zu wollen! (Stichwort: Kennedys Spruch: "Frage nicht Dein Land, was es für dich tun kann, frage lieber, was Du für Dein Land tun kannst.")

Als ein Selbstmörder einmal auf der Brücke stand und sich erst erschießen zu wollen, um dann sicherheitshalber auch noch im Wasser zu ertrinken, wenn der Schuss nicht passend war. Diese Person wickelte aus einem Zeitungspapier seine Pistole heraus - las aber vorerst erstaunt noch einen dort stehenden Artikel, wo über genau diesen Menschen berichtet wurde, sich nicht aufgeben zu müssen, sondern wie er sein eigenes Schicksal in die Hand zu nehmen, zu studieren und anderen durch ein vorgelebtes Beispiel als Vorbild helfen zu können.

Als dieser Selbstmörder dies gelesen hatte, war er geheilt von seinem Wunsch, sich nur wegen einer zerstörten Partnerschaft umbringen zu wollen. Er konnte wohl noch rechtzeitig sein Schicksal relativieren und es kam bei ihm das auf, was wir metaphysisch die Trotzmacht des Geistes nennen, vielleicht auch in seinem eigenen Leben solche Freiräume zu finden, wo man nicht gleich nur reaktiv (sich) aufgibt, sondern neue Möglichkeiten sucht, trotz eines Verlustes, trotz eines unabänderlcihen Handikaps seinen individuellen Sinnaufruf zu hören und damit einen neue Weg einzuschlagen, um aktiv sein Leben in Verantwortung in die Hand zu nehmen.

Illmix :Wenn Du die Trotzmacht des Geistes dem Überlebenstrieb gleichsetzt, gibst Du Menschen nicht die Chance, auch vielleicht einmal trotz des durchaus bestehenden Überlebenstriebs oder -willen auch für eine ihm wichtigere Sache oder aus Liebe zu Personen diesen Trieb zu unterdrücken, um z.B. andere Menschen zu retten.

Ich denke da beispielsweise an einen Kapitän, der das sinkende Schiff nicht verläßt oder der wichtige Techniker im Maschinenraum im Bauch des Schiffes, der sein Leben opfert, weil nur er alleine weiß, wie man noch unter Einsatz seines Rest-Lebens (und ohne seinem Überlebenstrieb nachzugeben sich metaphysisch in einer Gewissensentscheidung nicht rettet - was er bis zu einem gewissen Zeitpunkt noch könnte - sondern) bis zuletzt ausharrt, um den anderen durch seine Erhaltung der Maschinenleistung noch Möglichkeiten zur Rettung Zeit zu geben, ehe das Schiff dann doch sinkt. Dies ist für mich dann nicht mehr ein Überlebenstrieb, der ihn bis zum sicheren Ende ausharren läßt, sondern die metaphysische Trotzmacht des Geistes, sein Leben für andere zu geben.

Wenn Du sagst, "auch Werte können wertlos werden", dann meinst du eher den Sinn, den mir dieser vorerst objektive Wert rein subjektiv gibt. Werte sind objektiv immer da. einfach wetfei in der Welt und werden erst durch unseren Stand- oder Blickpunkt subjektiv (und auf dem Hintergrund der Gestaltwahrnehmung erst von mir individuell bewertet, wie ich es ja schon oben bei dem Stuhlbeispiel versucht habe zu beschreiben). Sie können dabei durchaus sehr individuell unterschiedlich ausfallen.

Ein Beispiel:

Ein Schrottauto bleibt objektiv einfach ein Schrotthaufen, den ich irgendwo absolut wertfrei erst einmal nur plötzlich entdeckt habe. Erst wenn jemand sieht, was man da für ein altes Schätzchen vor sich hat und ihn restaurieren will, also schon vor seinem subjektiv geistigen Auge sieht, wie das Gefährt später mal aussehen wird, dann bekommt dieses Schrottteil einen subjektiven, (nur von mir) erkannten Wert.

Aber ein anderer, der dasselbe Wrack sieht, denkt vielleicht nur, dass man hier viel Metall hat und dafür beim Verkauf einen guten Preis bekommen kann, was nun schon wieder einen neuen, subjektiven Wert bedeutet - oder ein anderer als Künstler erkennt, dass er Teile gut für sein Metall-Mobile zusammenschweißen könnte - auch wieder ein subjektiv-wertvoller Wert... usw...

Objektive Werte sind also nicht wertlos, weil sie ohne uns überhaupt erst einen subjektiv individuellen Wert bekommen. Wir können sie als für mich als wertloses Stück liegen lassen und das ist imgrunde ja auch schon eine Art von Bewertung, dass mich nämlich dieses Stück Metall überhaupt nicht interessiert.

So gesehen könnte ich mir noch vorstellen, dass Werte uninteressant sind, aber nicht wertlos, da andere durchaus genau mit diesem gleichen, wertlosen Teilen was anfangen können und durch ihre subjektive Bewertung doch positiv sich angezogen fühlen, das Teil wertvoller (als ich es tat) ansehen und erwerben wollen und damit metaphysisch reagieren, auch wenn einem die reine Ratio sagt, das dieses Schrottteil doch viel zu teuer ist, zu sehr zerstört ist oder mit was jemand auch immer noch intellektuell gegen einen Erwerb argumentiert.

... und zuletzt, das mit der sog. Willenskraft kann ich nur völlig bestätigen. Das kenne ich auch aus meinen Extremsituationen während so mancher meiner lebensgefährlichen Bergerlebnisse oder im Krankenhaus, wo jemand per Willenskraft (wie Du es geschildert hast) gesund werden will und dies auch schafft, was andere kaum für möglich gehalten haben.

Hier aber spielt auch wieder der Sinn eine entscheidende Rolle, sich entweder motivlos hängen zu lassen oder ein Motiv zu haben, WOFÜR man bereit ist sich zu quälen, weil nämlich das Motiv für diese Person so wertvoll ist, dass man bereit ist, sich quasi nicht alles von sich selbst d.h. von seiner Ratio und Psyche gefallen zu lassen , wenn einem die eigene Bequemlichkeit seines Psychophysikums oder andere Meinungen davon abhalten wollen, wie sie individuell einfach ihre Meinung als Rat-Schlag in die Welt setzen, dass das eh nichts wird!

Wir nennen dies in der Psychotherapie das Setzen von sog. "iatrogenen" Schäden, wozu veranwortungslose Ärzte unbedacht manchmal dazu neigen, keine Hoffnung mehr zulassen zu wollen durch so blöde, lapidar dahergesagte Kurzdiagnosen!

Karl Kraus, der österreichische Satiriker um die Jahrhundertwende sagte dazu einmal so treffend: "Eine der verbreitetsten Krankheiten ist die Diagnose".

Ach quatsch Illmix wenn Dein Sohn zu Dir kommt...total verdreckt weil er einen Schlammkuchen für Dich "backen" wollte und Dich einfach nur anstrahlt weil Du sein Held bist....das kostet Dich keine Zeit, es schenkt Dir unermesslich viel Freude und Glück. Viel später, wenn Du zu alt bist um zu reisen, Dein Freundeskreis zusammenschmilzt da sie vor Dir sterben und Du einige Gebrechen bekommst, die Dich ggf. ans Haus fesseln, werden diese Erinnerungen, das Erlebte zu einer wahren Schatztruhe! Kein Geld der Welt kann Dir das schenken was dieser Augenblick Dir gab und niemand kann es Dir nehmen, denn nur Du allein besitzt den Schlüssel zu Deinen Erinnerungen. Das mein Bester ist wahrer Reichtum!