Erster Kontakt durch eine Marketingabteilung

ich habe gerade überlegt - wenn ein (gerne farblich markierter) Händler jeweils seinen Thread bekäme und da dann auch Fragen beantworten, ansonsten aber nicht auf Hardware- und Software Threads antworten dürfte und gegebenenfalls die User mittels Markierung in seinen Thread rufen würde (z. B. eröffnet FrauTest den Thread " Suche das perfekte Himbeeraroma" und der Händler schreibt in SEINEM Thread "@FrauTest ich empfehle das Himbeeraroma von abc *hier verlinkt in den Shop*).

Das wäre für mich z. B. okay.

Tester verteilen nicht (aus dem Bauch raus) und Werbung/Angebote per PN schon gar nicht.

Gut, nehme ich mich selbst als Beispiel.

Wir kämpfen darum, unseren ersten Verdmpfer fertig zu bekommen.

Ich würde dazu gerne hier auch was sagen.

Ist das Werbung? Ja.
Ist das mein Hauptzweck hier im Forum? Offensichtlich nicht.

Ich bin privat hier, und habe eben, als Privatperson, auch meine Interessen.

Hat Melone grade eine aufwändige Werbungekampange gemacht? Ob sie das wollte oder nicht, ja.

Sie hat ein Produkt, über einen gewissen Zeitraum, im Gespräch gehalten. Das ist Werbung. (Nennt man Guerilla-Marketing, auch wenn sie das natürlich nicht bewusst gemacht hat.)

Hier wird debatiert, als wäre Werbung ein simples kauft den VDA4-2 (internern Name unseres Verdampfers, er wird unter anderem Namen auf den Markt kommen).

Wenn Pepe hier einen Verdampfer empfiehlt, oder Ingo einen Drahthersteller, ist das Werbung? Beide gelten als kompetent, ihre Aussage hat gewicht.

Das ist das selbe wie die (oft bezahlten) Reviews auf Youtube. (Nein, ich werde keine Namen nennen. Aber ihr habt alle schon bezahlte Reviews gesehen.)

Werbefrei bekommt man das Forum nur, wenn man a) jedem, der in der Industie arbeitet oder Verbindungen zur Industrie, im weitesten Sinne, hat, ausschließt.

Dann muss ich gehen, dann muss Pepe gehen, und eigentlich auch Ingo (der wird mindestens zum Problemfall).

Und es müssten weitere gehen, wie ethernity, Reviews müssten verboten werden, Produktnennungen ebenfalls. Nicht mal Liquidrezepte wären möglich, denn die basieren auf genau definierten Aromen.

Das ist die radikale Lösung, dann ist dieses Board tod.

Daher halte ich einen anderen Weg für sinnvoll.

Keine Firmenaccounts.

Keine Accounts, die primär kommerzielle Interessen haben.

Postings, die ein Verkaufsinteresse beinhalten sind zu kennzeichnen. (COI: Ich bin an diesem Produkt als Entwickler/Marketing/xxx der Firma/Händler beteiligt)

Derartige Postings solten 5% der Posts eines Users nicht überschreiten und sind erst nach 100 Postings erlaubt.

Das kann lose überprüft werden, die 5% sind eher ein Richtwert und eine Obergrenze. Warum die vermeintlich hohen 5%? Weil ein Post schnell 10 werden, wenn Rückfragen kommen. Dabei kann evtl. dieser Wert auch kurzfristig überschritten werden, muss dann aber eben schnell wieder abgebaut werden.

Im letzten Fall wird mit einer Verwarnung begonnen, wenn jemand diesen Wert übersteigt oder dauerhaft an diesem Wert klebt, hier wäre weiterhin Fingerspitzengefühl des Teams gefragt, in den anderen Fällen gibt es einen Ban.

Ich habe Ingo als Beispiel genommen, weil er auf keinen Fall unter diese Regelung fallen darf. Wenn man aber anfängt mit "der ist zu billig", nun, das ist Gearbest auch. Nicht vergleichbar? Doch, letztlich schon, auf einer rein formalen Ebene. Denn wo fängt kommerzielles Interesse an? Soll Ingo künftig seine Steuererklärung hier einreichen? Wie viel darf er denn verdienen? Das funktionert einfach nicht, ohne dass es willürlich ist.

Wenn sich z.B. M. (Name der Redaktion bekannt^^) hier anmelden würden, ein Bekannter von mir, Angestellter bei einer großen Shopkette und Hersteller eines Flüstermods, darf er? Darf Lazo, hier sein? Er bekommt Testliquids, bei strenger Auslegung einer No Industry Policy wird dann auf einmal selbst er zum Grenzfall. Oder Ice-Land, der ab und an VDs für einen Bekannten testet? Wo ist die Grenze? Die muss schon klar sein.

Andererseits ist es sicher kein Zufall, das 67% des Lexikons auf meinem Mist gewachsen ist, das ist mein tägliches Brot, mich damit zu beschäftigen, ich weiß über manche Sachen mehr als 90% aller User. Weil ich mich damit mehr beschäftige. Für Pepe gilt ähnliches, weil er eben darüber Blogt und in der IG sitzt. (Ist er ein Lobbyist und muss auchgehen?) User aus der Industrie sind auch ein Gewinn für dieses Board. Wir haben teilweise Wissen, das über das der meisten hier hinaus geht. Was wäre denn mit Dr. Stöver oder Dr. Mayer oder Dr. Kotz? Ich würde jubeln wenn sie hier wären, ich schiebe sie persönlich, Barfuß in einer Schubkarre zu ihren Rechnern, damit sie hier schreiben, was die dieses Board bereichern könnten, unglaublich. Aber sie alle arbeiten gelegentlich auch für die Industrie, sind vernetzt etc.

Wenn man das eng auslegt fallen darunter lauter Leute, die ihr nicht meint. Und nur, weil es das letzte mal nicht klar wurde, ich möchte keinen der genannten hier weg haben. Im Gegenteil, die meisten davon fallen für mich unter die User, wegen denen ich hier bin. Ich möchte anhand dieser User aufzeigen, warum es klare Regeln geben muss, was erlaubt ist, und was nicht. Und warum ein simples "kein kommerzielles Interesse" eben nicht ausreicht. Und auch 27€ sind, streng genommen, eben kommerziell.

Und daher nochmal deutlich.

Ich will klare Regeln, an die ich mich halten kann, die mich aber auch schützen, ebenso jeden einzelnen User hier.

Und nochmal Danke an Lazo und severance, dass sie uns in diese (und andere) Debatten einbinden.

also mal ganz abgesehen davon, dass mich eh niemand angeschrieben, beauftragt, gesponsert oder bezahlt hat - würde man da nicht eher bekannte Personen der Dampferszene wählen? Oder würde man da dann auf x-beliebige User zukommen, weil es dann "unschuldiger" wirkt?

Ok, so war das nicht gemeint.

Alle genannten Beispiele fallen für mich nicht unter Werbung.

Mir geht es schlicht darum, das Definitinen so klar sind, dass das nicht darunter fällt, lies es als Aufzählung, was hier nicht eingeschlossen sein sollte.

Wie es momentan ist, ist es gut, meine Überlegungen gingen mehr dahin, wie ist dieser Zustand definiert. Was bedeutet Werbung eigentlich. Dem versuche ich mich anzunähern, in dem ich vom Rand dran gehe.

Sowas kann, grade bei "ich erkenne es, wenn ich es sehe", sehr schwer sein. Erinnere dich mal an den Nikotin-Post, Zigaretten machen nicht süchtig, weil Definition.

Pepe hat angefangen, die Definition zu kongretisieren, genau darum geht es mir. Ich sehe es auch nicht als Werbung, wenn kein persönliches Interesse vorliegt. Zum Beispiel.

Damit haben wir schon die Hälfte der genannten Fälle abgearbeitet.

Nimm das zu dem Vorschlag von oben dazu, dann hätten wir:

Zitat

Keine Firmenaccounts.

Keine Accounts, die primär kommerzielle Interessen haben.

Postings, die ein Verkaufsinteresse beinhalten sind zu kennzeichnen. (COI: Ich bin an diesem Produkt als Entwickler/Marketing/xxx der Firma/Händler beteiligt)

Derartige Postings solten 5% der Posts eines Users nicht überschreiten und sind erst nach 100 Postings erlaubt.

Nicht Betroffen hiervon sind Accounts, die keine eigenen oder familiären Interessen haben.

Das wäre dann etwas, womit man arbeiten könnte, der Rest ist die Erklärung, wie ich zu dieser Idee komme.

Man kann es nur klar unterscheiden, wenn man es definiert.

Darum geht es, vielleicht war es ein Fehler, das hier einfach unkommentiert reinzusetzen, ich wollte damit dazu anregen, genau diese Definitionen zu schaffen.

Nehmen wir, weil angefragt, Pepe als Beispiel.

Er macht hier auf die IGeR aufmerksam, die auch als Lobbygruppe (in dem Fall als Verbraucherorganisation) registriert ist. Daher sollte man Verbraucherorganisationen explizit ausschliessen (aus den Regelungen. Ich wünsche mir, das sie und Verbände hier informieren, wäre doch gut für uns und das Board).

Und er macht auf seine Posts in der Nebelkrähe aufmerksam. Finde ich auch gut. Also sollte Werbung für Blogs, vorallem nichtkommerzielle, ebenfalls ausgeschlossen sein, im Gegenteil, diese Beiträge sollten hier aktiv beworben werden, weil wir eben Teil einer größeren Community sind.

Auch Hobby-Bastler wie Ingo (no offense) sollten von all diesen Regelungen ausgeschlossen sein. Wegen mir kann er gerne einen Link in seine Signatur packen, hier wäre zum Beispiel möglich, Kleingewerbe auszuschließen. Sollte sich hier z.B. Lillith anmelden, bitte, lasst sie auf ihre Liquids aufmerksam machen, das ist kein Konzern, das ist nur eine Frau, die ein paar Liquids macht.

Melone darf da definitiv nicht drunter fallen, weil es niemals ihre Intention war, Werbung zu machen.

So kommen wir dem Ganzen, in meinen Augen, schon deutlich näher, bleibt dann nurnoch die Frage, was ist mit Leuten, bei denen es wirklich um Geld geht.

Hätte zum Beispiel Steampipes hier im Forum antworten dürfen, bei dem Corona von Fr. Tetzlaff?

Das hat unstrittig Werbewert, wenn sie hier schnell und kulant reagiert hätten, aber auch das sehe ich nicht als Problem, Steampipes ist Teil der Szene, ich fände das ziemlich cool.

Daher jder Vorgeschlag, das schlicht auch an der Aktivität des Accounts festzumachen.

ethernity bietet hier einen sehr netten Service an (danke dafür), der nur aus Werbung besteht, und das ist unstrittig Werbung, aber er selbst hat dabei keinerlei fianziellen Interessen, er informiert uns einfach, daher sollte das erlaubt sein.

Zusammenfassend:

Von meiner Seite sind folgende Kriterien die, um die es geht.

- Finanzielles Interesse: nicht vorhanden oder minimal, nicht erfasst. (Kleingewerbe-Regelung und Privatpersonen sind ausgenommen)

- Intention: Liegt keine Intention zum Geldverdienen vor, nicht erfasst

- Aktivität: Wer hier aktiv ist, darf auch Informieren, aber das Informieren soll nicht der Sinn des Accounts sein. Wegen mir kann Ingo gerne einen Tread machen, in dem er seine Coils vorstellt, warum nicht? Sein Account hier ist nicht dafür da, es wäre halt ein Thread, ich gönne ihm auch deutlich mehr als 27€.

- Sinn des Accounts: Ist der Sinn des Accounts offensichtlich nicht, hier etwas zu pushen, möge er, wegen mir, auch mal etwas zu eigenen Interessen schreiben, muss für mich nichtmal Dampfbezogen sein, wenn hier jemand als Hobby schöne Lampen baut, und diese verkauft, wegen mir gerne ein Tread. (5%-Regel)

Damit wären die meisten Fälle geklärt, denke ich, man wüsste, was man darf, und was nicht.

Als Regeln liest sich das dann so:

Keine Firmenaccounts.

Keine Accounts, die (primär) kommerzielle Interessen haben.

Postings, die ein eigenes Verkaufsinteresse beinhalten sind zu kennzeichnen. (COI: Ich bin an diesem Produkt als Entwickler/Marketing/xxx der Firma/Händler beteiligt, gilt auch für affiliation links)

Derartige Postings solten 5% der Posts eines Users nicht überschreiten und sind erst nach 100 Postings erlaubt. Es darf nur ein Thread zu derartigem, im passenden Forum, eröffnet werden. (Pro Produkt oder insgesamt? Kennzeichnung im Titel?)

Nicht Betroffen hiervon sind Accounts, die keine eigenen oder familiären Interessen haben und rein Informieren, ebenfalls nicht betroffen sind private Blogs, Websites oder Social Media Angebote.

Kleingewerbetreibende kann man dann stillschweigend etwas kulanter behandeln.

Das sollte das meiste abdecken, nur so ist das fast alleine meine Definition, ich hätte sie lieber in der Diskusion erarbeitet, damit Lazo und severance dann entscheiden können, ob das für sie auch passt.

Vielleicht habe ich da einen schnelchten Ansatz gewählt, dafür entschuldige ich mich, ich wollte niemanden angreifen, ich wollte auf Probleme aufmerksam machen, die sich aus zu simplen Definitionen (wie "Werbung ist verboten") ergeben können.

Nachtrag:

Genau darum geht es mir lazo61, deshalb mein Versuch, den Rahmen eindeutig zu klären, und definitionen nicht zu eng werden zu lassen.

In gewisser Weise geht es mir darum, den Status Quo zu verbalisieren. Wie eben schon gesagt, vielleicht war der Ansatz unzureichend.