Beiträge von Illmix

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Wenn ich mich richtig erinnere, bist du schmocke "schuld" an meinem ersten Klon. ;) Danke dafür :thumbsup01:

    Zitat von Melone

    dass viele Klone eigentlich Originale sind, die durch die Qualitätskontrolle gefallen sind

    Mir ist das komplett neu, dass B-Ware über China vertrieben wird. Bezweifle ich bei den mir bekannten Klonern aber auch sehr stark. Denn:

    A: Kann ich das B an der Ware im direkten Vergleich nicht finden

    B: fallen bei ganz genauen hinschauen kleinste Details auf, die abweichen...und wenn das Rändelwerkzeug ein minimal anderes Muster hinterlassen, die Frässpuren ein minimal anderes Muster aufweisen oder die Lasergravur einen minimal anderen Farbton hat.

    Oder: meine Originalairflowinserts passen nicht in meinem Dvarwklon ;)

    Auf der anderen Seite ist es in vielen Branchen üblich, dass "Überproduktionen" günstig unter anderem Lable vertrieben werden. Es ist wirtschaftlicher die nicht ganz ausgelastete Produktion weiter laufen zu lassen und den Überschuss mit anderem Lable zu vertreiben, als den Stecker zu ziehen, wenn der Bedarf gedeckt ist. Natürlich passiert das sogar in Auftrag "gib mir dein Produkt, mit deinem Lable in Stückzahl x zu Preis y." Gerade Supermärkte mit ihren Eigenmarken sind da ja die perfekte Einnahmequelle ;) Aber auch für Fachhandel wird keine neue Firma aus dem Boden gestampft, nur um eine Eigenmarke zu produzieren, sondern es wird auf bestehende Hersteller zurückgegriffen.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Ach ShortSeb, dich kann man doch easy aus dem Smoker wieder vorlocken 😂

    Zitat von ShortSeb

    Teilweise scheint diese Akzeptanz sogar unter den (europäischen) Highend Herstellern vertreten zu sein

    Auch das ist mir schon aufgefallen, wenn es so sein sollte, ist eigentlich nur die Frage wie gut die hersteller an den Chinesen mitverdienen.


    Wenn man es genau nimmt, wird keiner wirklich in irgendeiner Branche verarscht: man bekommt etwas suggeriert und glaubt dran oder auch nicht. Gerade bei den dampfen spielt dabei weniger das gelungen Marketing, von dem wir wenig sehen, sondern eher ein "kundengemachter hype" eine Rolle, der höchstens von influencern, wenn nicht von uns selber ins Leben gerufen wird. 😂. Anders: wir rubbeln uns hier doch gegenseitig hoch.

    Ich finde es gut, dass die von dir genannten Marken geklont werden, denn: bei denen konnte ich rausfinden, dass es mir eben nicht wert wäre ein original zu kaufen (abgesehen vom einem VG-Mechmod).

    Schadet es dem unternehmen: indirekt ja, vllt. hätte ich dann doch zu meiner Enttäuschung Geld in deren Richtung geschoben.

    Stört mich das in dem Fall:natürlich nicht 😂 Im schlimmsten Falle habe ich einem Chinesen das Abendessen bezahlt, im besten nem Chinese, nem europäer(oder Ami oder vllt. sogar ösi) und habe dabei auch noch guten Vapestuff erhalten.

    Auf dem fraß den wir kaufen, steht hinten drauf, was drin ist. Bei den verdampfern, die wir kaufen behauptet auch keiner, sie seien aus Einhornelfenbein vom Papst persönlich geschnitzt. Man kann grob abschätzen wie weit Produktionskosten und Marge auseinanderliegen, wenn man sich das Produkt anschaut und auch bedenkt wo und in welchen Stückzahlen gefertigt wird und wie das Personal aufgestellt ist. Da verarscht keiner: da verdient der eine höchstens etwas mehr als der andere 😉

    Ich fühle mich nur verarscht, wenn ich was von jahrelanger Entwicklung lese. Und wenn das keine verarsche ist, frage ich mich, was diejenigen die ganze Zeit gemacht haben 😂 effizientes arbeiten war das dann eher nicht.

    Eines haben hersteller wie ulton und lepin gemeinsam: beides wird nie eine Wertanlage. Bei den geklonten Marken bleibt nunmal der originalhersteller der, der auch Sammlerwerte generiert und davon werden die auch immer leben können. Wenn ich sehe, wie der klemmbausteinhersteller ansonsten momentan agiert, erzeugt das aber eine Abneigung bei mir.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von ZumaFx

    Steve Jobs

    Ist dafür ein tolles Beispiel: er hat die grandiose Arbeit von Steve Wozniak verkauft, dann kam es mal zu einem legendären Telefonat zwischen ihm und Bill Gates. Steve soll bill am Telefon angebrüllt haben, weil bill Ideen von ihm geklaut und in sein Windows übernommen hat. Bill hat ihm ein "du hast doch selber bei xerox geklaut" erwidert.

    So war es auch: er hat bei xerox ein "Prototyp" einer grafischen Oberfläche gesehen und mal ganz schnell kopiert und teilweise verändert.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Hach ja, ich gönne es den Chinesen: wirklich!

    Ich denke sogar soweit: klont der Chinese inklusive Logo und hälts dann bei alieexpress und Co in die camera, erhält der Erfinder globale gratiswerbung 👌

    Ich glaube nicht, dass ein Europäer weniger verkauft, weil der Chinese sein Produkt raushaut. 😂 Also ich sehe manchmal erst den Klon und recherchieren dann, wer das original gemacht hat.

    @Ingo Ey! Mein Veganer Witz! So eine dreiste Kopie! 😂

    Edit: ich lese klar raus, dass ich nicht alleine so ticke.

    In einem anderen forum vor gut 3 Jahren habe ich recherchiert welche dl-selbstwickler denn wohl geil ist. Ich war bis dato mtl unterwegs.

    Der GTIV hat sich für mich als interessant rausgestellt "holla! 150tacken, dafür bekomme ich 5 Nautilus" ich wurde darauf hingewiesen, dass ich erst mal einen clon testen könne:ulton wäre gut.

    Also 30€ gen China geschickt, auf dem Teil richtig wickeln gelernt und als ich damit zufrieden war, habe ich mir das original geholt. Den finde ich so gut, dass ich auch gleich zum passenden AT gegriffen habe. 2:1 für Smokerstore vs Chinese. Dann kam noch ein tankshield dazu, dann noch ein smokerstorverdampfer....

    Dann der dvarwclone(mtl-Klon achichhabnichtgezählt) für fast geschenkt:ganz schnell den originalen und passende Airflowinserts.

    Hätte ich damals den Klon nicht gekauft, wäre meine Kohle wahrscheinlich bis heute in chinesischen Taschen gelandet "originalverdampfer für Kleingeld"

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von Juni

    nicht nachvollziehbar

    Der Chinese geht auf Masse und die Personalkosten sind viel niedriger als bei uns. Zwar ist das nicht mehr so extrem, wie vor Jahren nich(da ist Indien das neue China) aber für einen deutschen bekommt du halt ne Hand voll Chinesen.

    Zitat von hag23

    Hab das Ding nicht trocken gekriegt

    Ja, das sind die wabbeloringe 😂 Gut, für mich als Bastler ist es normal ein großes Sortiment oringe und Schrauben zu haben.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von hag23

    einem Original Verdamper besser fahre als mit 5 Clonen

    Da bin ich bei dir: wenn er denn gut ist.

    Ich sehe ein ganz anderes problem: der Chinese ist ja nicht mal schlechter:hab nen yftk neben nen originalfev. Mir hat das finish vom yftk besser gefallen. Einizig die oringe sind Mist, da nimmt der Chinese gerne ein wabbelgummi. Sonst:peek, ultem, pom, 316l:wird alles verwendet. Auch unter den klonern gibt es gute und schlechte: ich habe einen nonamebtd neben einen ulton BTD neben einen original BTD gehalten: der noname hatte mit den anderen beiden nicht viel gemein. Ulton und original haben sich die Hand gegeben.

    Die Sache ist: ich habe bisher keinen Verdampfer in der Hand gehalten und gedacht"wow, was für ein Wunderwerk der technik" Die sind alle für mich nachvollziehbar hergestellt, dass ich behaupte die mit ner cadsoftware und den passenden Gerätschaften selber clonen zu können.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von hag23

    .ein Akkuträger über 100 € bestückt mit nem 20 € Teil aus Fernost passt da für mich nicht.

    Hab ich gemacht 😂 der Verdampfer ist ein Fernost-original. War etwas teurer als 20€, dafür der at teurer als 100€ 😉 stört mich 0, da beide sehr gut zusammenpassen.

    Hätte ich jeden Clone, den ich in den Fingern hatte direkt als original gekauft, hätte ich nicht nur eine Menge Kohle, sondern auch Zeit für die Beschaffung investiert(manche gibt's nicht mal eben im onlineshop). 80% davon hätte ich bereut(ich habe kein bock im kopf durchzuzählen, deshalb greife ich mal auf pareto zurück)

    Es ist wie der akkuschrauber: die einen kaufen sich makita, die nächsten stehen auf Bosch, die anderen auf Metabo oder Milwaukie. Wenn ich in meine Daten schaue, sehe ich, dass makita die meisten reparaturfälle hat 😂

    Makita produziert auch viel in China, frag besser nicht ob noch was vom selben Band fällt und nicht makita heißt 😉

    Manchmal suggeriert alleine die Marke Qualität und verblendet regelrecht. Ich könnte jetzt x Beispiele aus erster Hand aufzählen, die genau das untermauern. Ich belasse es bei einem und machs kurz

    "hab ne schleifscheibe, die ist so standfest wie die Marke zum halben Preis, kannst testen"

    Kunde testet

    "die Scheibe ist nicht schlecht, aber die Marke hält dann doch länger"

    Also kauft er die Marke, kein Ding für uns.

    Marke und Eigenmarke sind ein und die selbe Scheibe von ein und dem selben Band mit anderem Aufdruck.

    Keine Seltenheit 😂

    Edit einen habe ich noch: steht jemand auf Hugo Boss? Kauft lieber KIK. Zwickt ein wenig in den hirnwindungen, oder? Die Schnittmuster gehen bei der selben bekeidungstechnikerin über den Tisch, sie schickt sie in die selben Nähereien in Bangladesch. Es gibt einen unterschied:KIK fordert chemische unbedenklichkeitserklärungen an(teuer) , HB begnügt sich mit nem einfachen knittertest(den auch KIK fordert) der Stoffe(knüllen, glatt ziehen, wenn keine harten falten dann gut) 😂

    Machen wir mit Lebensmittel... Nein, jetzt ist gut 😂

    Das ist das was ich wirklich 0 verstehe. Ich kann dem Kunden schon sagen "ey, die günstige ist genau so gut." und sogar testen lassen:trotzdem schreit er danach sich mit einer Marke zu dekorieren mit der festen Überzeugung, dass diese eben doch besser ist. 😂🤣 Man kann es noch so gut meinen: er WILL verarscht werden

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von Melone

    künstlicher Verknappung

    Die muss nicht mal künstlich sein. Manchmal schafft man gar nicht mehr. Bläst nicht jeder mit großen CNC-Bearbeitungszentren tausende raus und lässt durch viele (für unsere Verhältnisse) schlecht bezahlte Hände das finish machen(die es nicht schlechter machen müssen als "wir und die relativ gutbezahlten")

    Aber klar: pack ne Seriennummer drauf, hast du den Wert gehoben. Mach x/y drauf winken die Sammler mit der Kohle. Ist in vielen bereichen so.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von ZumaFx

    wenn ich aber den bewertenden kenne, hat das schon ne Menge Gewicht bei mir

    Selbst dann bin ich da kritisch 😂 Nicht weil ich das gegenüber doof finde, sondern weil die Geschmäcker auseinandergehen. Beispiel: Personen, die nicht mehr unter uns weilen kann ich nicht nur ganz gut leiden, sie teilten mit mir einen Geschmack:der GTIV ist geil! Alle diese Personen haben sich gegenseitig infiziert "der kronos 2 ist geiler, schmeckt besser, noch tollerer zug", haben teilweise sogar ihren gtiv verkauft. Hab mir den als guten Klon kommen lassen und finde den gar nicht mal so gut.

    Brunhilde 😂 fand ich gar nicht mal so gut.

    Ich lese hier 2 User raus, die den FL nicht so gut finden wie den ersten Dvarw. Ich finde den FL einen klitzekleinen tacken besser, wäre jetzt aber auch nicht traurig, wenn es nur den ersten geben würde.

    Manchmal sehe ich halt Kritik und wenn ich den dann in der Hand habe kann ich die nicht nachvollziehen. Und andersrum kritisiere ich Punkte, die anderen am Arsch vorbei gehen.

    Ich mach(t)e es mir dann einfach: mal 10 Klone bestellen, 1-2wochen später hatte ich die dann und konnte mal Klon für Klon durchchecken. Manche wanderten direkt in der Kiste andere wurden durch das original ersetzt. Die Kiste wird dann in ein wanderpaket gekippt bzw. falls ich durch Zufall lese "da hätte ich mal boch drauf" wird das Teil rausgefischt und verschickt. Und das ganze nochmal von vorn...und nochmal...und ihr wisst schon.

    Machte!? Ja, irgendwie bin ich satt und mich reizt gerade nichts neues.

    Zitat von flopy

    Vielleicht warst du ja bei den besten der Welt auch nur zu doof zu wickeln 😂

    Klar, gut möglich. Zeigt mir dann aber auch, dass er nicht zu mir passt. Was soll ich damit? 😂

    Zu dem ganz anderen erlebnis: ich bin nicht von dem emotionalen Ding betroffen, damit wird ein technischer 1:1 Klon mir immer zeigen können, ob mir das Original etwas geben kann, was ich brauche. Ich habe oft genug Klone und original vergleichen können: das einzigartige, war dann doch nicht so einzigartig 😂 Gibt dann halt Firmen, die für mich persönlich etwas tolles erfunden haben und werden dann von mir mit originalkauf dafür entlohnt.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Zitat von ZumaFx

    Das gründliche Recherchieren ist unabdingbar

    Klone ersparen mir die Recherche 😂 gut, da kenne ich ne Hand voll Chinabuden, die echt gut klonen, da kann ich dann bedenkenlos zugreifen.

    Ich kann ja noch so viel recherchieren: ich habe angeblich schlechte Verdampfer gekauft und fand sie super: die Kritiker waren dann von meinem Standpunkt wohl zu blöd oder zimperlich beim wickeln oder ner Kindersicherung etc.

    Ich habe so viele: die besten Verdampfer der Welt, als Klon gekauft und nach dem ersten wickeln gleich weiterverschenkt 😂 Das tut mir bei nem Klon nicht weh und jemand anders hat noch was davon.

    Klar, kann man ein solides original weiterverkaufen: mit den ganz exklusiven klappt es überm Preis, dank denen, die vom HWV schon vollkommen beherrscht werden, bei den "Stangenedelmarken" zum Verlust eines Klonpreises. Die Sache ist die: ich habe da kein Bock drauf 😂

    Edit 🤣 mir fällt gerade ein: chinaklone werde auch teilweise gebraucht über neupreis vertickt.

  • Klone kaufen - ja oder nein? Umfrage und Meinungen

    Noch eine Einstellung zu Klone: gerade wenn es um die wirklich exklusiveren "high-end" Geräte geht.

    Wer sich das original nicht leisten kann/will kauft einen Klon.

    Eventuell mag er ihn so sehr, dass er das original kauft: Punkt für den originalhersteller

    Oder er zeigt ihn rum, schreibt/spricht darüber und macht ihn damit bekannter: Punkt für den originalhersteller

    Für mich persönlich ist es eine Ehre, wenn mir jemand meinen Kram nachbaut/äfft.

    (oh shit, ich habe ShortSeb im Smoker vergessen)