Beiträge von ZumaFx

Wie jetzt, ShortSeb

hast du ne Meinung oder doch nicht ? Bzw. was in den Raum werfen und dann "ihr seid nicht meiner Meinung, als sag ich nix mehr" ist dann doch wenig ..hmm .. authentisch ?

Mein geschriebenes ist kein "Gegenwind", sondern nur eine andere Sicht auf das gleiche. Und ich muss gar nicht recht haben oder ein "so und nicht anders ist das" von mir geben. Aber diskutieren ? Ja klar, da bin ich immer dabei, ob ich nu Zustimmung, Ablehnung oder Gelächter ernte. Erst wenn jeder seine Sicht dargelegt hat, man über dieses und jenes Argument diskutiert hat, kann man sich ein Gesamtbild machen. Deswegen ist hier auch keiner "doof", hat ne "falsche Meinung", sondern jeder sagt eben, wie er was sieht. Und evtl. wird man dann von den anderen Argumenten überzeugt oder eben nicht. Unpopulär finde ich deine Meinung jedenfalls nicht, das ist eben die "politisch korrekte" Sicht auf die Clone-Geschichten. Es gibt nur eben noch eine Menge anderer Sichten und welche denn nu die richtige ist, kriegt man nicht raus, wenn man nicht diskutiert ?

Am Rande: Ich kauf mir gar keine Clone (wissentlich), sondern das meiste eh aufm Gebrauchtmarkt, da verdienen dann weder Hersteller noch Nachbauer an mir Und wenn es mal ein Original wurde, dann nur, weil mich ein Schnäppchen gelockt hat. Für einen regulären Ladenpreis hab ich noch keinen Verdampfer gekauft, nur ein paar AT's. Und werde es auch nicht, da ich Preise jenseits der 100 Euromarke für überteuert halte. Letztlich ist es nur ein Stück Eisen, die Herstellungskosten liegen da weit, weit drunter, egal, wie gut oder schlecht ein Verdampfer ist. Ich hab halt keine Lust, wegen einem Markennamen wesentlich mehr Geld auszugeben.

Ich bin bloß immer zu faul für mm, ga tippt sich halt schneller

Die andere "Faul-variante" von mm ist ja zb. 3x.2+4/.3x.1+.12, ob sich das dann so viel angenehmer liest, mag jeder selbst entscheiden

Sorry ShortSeb aber irgendwie lese ich in deiner "Anti-Clone"-Schrift deinen Beruf raus

Is ja auch ok, und so bissl hast du ja auch recht. Aber mal abseits vom Dampfkram (der ist so klein, das er eigentlich nicht der Rede wert ist), ein paar Gedanken zu Marken und Produktpiraterie:

Diese ganze "Marken"-Kacke ist meist eh nur ein "ich verkauf besser" Ding, wie am besten Steve Jobs bewiesen hat. Dabei hat er nicht mal das "beste" verkauft, sondern nur was besser verpacktes besser angepriesen;)

Ein wirklich guter Hersteller (oder Werbefachmann) wird sich immer auf dem Markt behaupten, eben weil das Produkt überzeugt oder die Werbung gut ist. Oder böse gesagt, weil genug "dumme" morgens aufgestanden sind. Schlechte Hersteller/Werber werden nicht mal geclont, die verschwinden einfach wieder vom Markt. Gute Produkte brauchen nicht mal viel Werbung, die sind ihre eigene Werbung. Was nun gut oder schlecht ist, entscheidet die Masse, nicht der einzelne Nerd

Man könnte auch ganz anders rum argumentieren, alles was wirklich gut ist, sollte möglichst billig sein, damit sich jeder das leisten kann. Aber was passiert, wenn jeder dann sein langlebiges, perfektes Original günstig gekauft hat ? Der Markt bricht zusammen, weil alle "satt" sind und am Ende bleibt nur noch die "Erhaltungsproduktion" übrig. Das wird aber mit der Marktwirtschaft dann schwierig, denn die lebt nur von einem - dem "grenzenlosem" Wachstum. Und weil der Hersteller x seine Produkte nicht mehr so gut verkauft, weil ihm Clone den Markt verkleinern, entwickelt er was neues, um wieder seinen Teil vom Kuchen zu kriegen, bis die Clone-Hersteller wieder den Teller leer futtern. So dreht sich das Rad immer weiter und weiter ... und während alle ganz gebannt auf das "Rennen im Hamsterrad" starren und auf einen "Sieger" warten, kackt die Umwelt immer mehr ab.

Bei den "Luxusmarken" ist das besonders heftig, da gehts bei den Markenrechten doch gar nicht um den Schutz eines Produktes (in T-Shirts steckt garantiert keine "jahrelange Entwicklungs- und Forschungsarbeit", da steck nur ne Bande geldgeiler Egomanen hinter, die davon lebt, die einen auszubeuten und die anderen zu verarschen). Es geht also nur darum, den Finger auf dem Geld zu behalten. Auf das ja kein anderer was vom Kuchen abkriegt. Clone sind da nur ein Weg, diesen Egomanen ihren Reichtum etwas zu schmälern. Ja, ich weiß, der kleine Garagenhersteller ist da nicht dabei, aber das Prinzip ist das gleiche, nur halt in kleinerem Rahmen.

Marken- und Produkthörigkeit ist immer auch ein psychologisches Ding, damit sich der Käufer einer Gruppe zugehörig fühlen kann (was SEHR wichtig für den finanziellen Erfolg ist), sei es durch sich besser fühlen oder einfach nur durch "ich bin dabei". Und genau diese psychologische Schiene wird bis ins letzte ausgenutzt, was wir auf dem Markt täglich sehen und erleben, ist genau darauf aufgebaut. Und dieser Mechanismus wird durch "Kopierschutz" aufrecht erhalten.

Was ist nun besser ? Die Marktwirtschaft, die sich mit Raubtiermentalität über jegliche Moral oder Vernunft in ihrer unersättlichen Gier hinwegsetzt oder der clonende, der dieses System unterläuft ? Wohl keiner von beiden, denn der Cloner macht das nur, damit er auch so groß wird, das er zum Raubtier werden kann

Auf die politischen Aspekte gehe ich mal nicht ein, da ist Markenrecht auch nur eine "Kriegswaffe

Nifiz

Ich finde die Spannbacken sehr praktisch, man kann sich das ganze schön auf den Tisch legen, einklemmen und dann das gesamte Paket einfach ins Bohrfutter/Wirbler hängen.

Die Idee mit dem Gummi hatte ich auch erst, aber bin dann auf Schmirgelpapier gegangen, weil das noch bissl fester packt. Gummi hat den Nachteil, das es halt weicher ist und daher gerade bei Zugbelastung nicht so fest greift. Hab da 120er Schmirgelpapier drin, dürfte aber auch bissl feineres noch gut gehen. Es passte halt auch optimal von der Dicke her, so dünnes Gummi hab ich gar nicht da (evtl. paar alte Gummihandschuhe könnte von der dicke her passen).

@Ingo

Das ist sicher auch ne gute Idee, aber die andere Seite mit dem Schmirgelpapier hält super, da flutscht nix raus. Ich hab da sogar bissl Heissklebestift liegen, aber das nutze ich bislang nur für die staples.

Illmix

nee, ich hab ja da das Fühlerband drin Bis 28/29ga hält das super, dünner wirds dann Glücksspiel. Denke, das liegt auch an der Schraube, weil die ja hinten liegt. Werde das mal mit den Spannbacken von MoonRockS probieren, da sind 2 Schrauben links/rechts des Drahtes, das dürfte noch besser klemmen. Evtl. wäre sogar gut, gar nicht erst eine Vertiefung zu machen und die Backen-Griffseite so plan wie möglich zu machen, hab ja noch mehrere von dir, das probiere ich noch mit etwas feilen aus

Jo, damit bin ich auch schon recht gut zufrieden, aber so einen Tacken besser will ich noch werden. Etwas enger dürfen die noch. Hab übrigens mit "no stretch" angefangen, war mir aber nicht so passend, also hab ich mittendrin einfach mal bissl vorgestretcht. Und vor allem diesmal die Mantellänge besser berechnet. Die Kerne mach ich meist so auf 23 cm, da bekomme ich dann 2 5,5 Winder raus und hab noch bissl Draht zum arbeiten. Hab dann 70 cm abgeschnitten und die Hälfte mit dem Mantel claptonisiert. Und als die Aliens fertig waren, war noch ca 3 cm Mantel über, somit hatte ich insgesamt nur minimalen Verschnitt., da bleiben dann keine 5cm Draht übrig. Gibts da eigentlich ne Formel zum ausrechnen ? Ich bin derzeit auf Corelänge mal 1,75, das scheint mir gut zu passen ?

Die Spannbacken sind aber noch nicht perfekt, zumindest für die getwisteten packen die nicht gut genug, mir ist 2x der Draht raus gerutscht. Muss also auch auf die andere Seite noch Schmirgelpapier rein, damit das dann auch sehr dünne bombenfest hält. Und ja, ich könnte auch etwas länger lassen und die durch den Schlitz führen, aber das ist mir zu viel Verschnitt dann. Ich Spacken spare nämlich immer am Draht, so gut es geht

Ich bin überrascht, das ich immer wieder zum "Malaka" greife, irgendwie ist das doch ganz geil ...

In den anderen ist Raffaello, Vanilla Dough Dream (Pfannkuchen), frittierte Quarkbällchen, Cora und natürlich Tabak Royal.

Von wegen, man kann die auch in schön bauen ... 0,16 und getwistet sind das Flummidrähte ...

zwar auch nur schnell, schnell mal gebaut, aber ich denke, selbst mit ganz langsam wären die in schön ne Geduldsaufgabe (oder eher ne Tortur). Aber egal, ich hab einfach mal welche gebaut mit den obigen Daten:

4 getwistete eingespannt

und beim wrappen schon gemerkt, das wird nix

nuja, trotzdem coils von gewickelt

die sind mal so richtig häßlich geworden, aber ich werde die trotzdem dampfen, für nen Unterschied-test reichen die auch.

Nu muss ich nur noch die beiden A+ platt dampfen, dann kriegen der eine obige Coils und der andere die 4x0,32

Und weil die twister so "au backe" wurden, hab ich dann noch mal ein paar Aliens gebaut, diesmal in 3x0,32+0,12

die haben mich dann wieder besänftigt, ich denke, die sind schon recht ordentlich geworden

Und wie "angedroht" hier mal mein "pfusch am Coil"-Arbeitsplatz

Definitiv sind also 34ga ne echte Challenge, besonders getwistet. Je weiter man auf dem Draht voran kommt, desto mehr windet und dreht der sich. Auch zwischendurch das ende lösen und die Drehung raus arbeiten hilft nicht wirklich, die sind einfach zu dünn, als das sich der Mantel nicht verwindend auswirken würde.

ja, 4x0,16 ist auch nicht so ganz das, was ich gerechnet hab, da fehlt den Coils dann die breite, die man mit 4x 2x0,16 eher hinkriegt.

Ich schau mal, ob ich noch Lust hab später und bau mal solche. Nur werden meine Fotos nie so schön, weil altes Handy und nur ne billige Lupe vors Objektiv gehalten

Also im Kurztest eher egal, Nachteile hattest du auch nicht ? Und "häßlich" finde ich die nu nicht gerade

Wäre halt interessant im Tank und wenn man outdoor mal mehr auf die Akkulaufzeit achten muss.

Gegen die Unregelmäßigkeiten helfen sicher mehrere Kerne, denke ich, so ab 3-4 wirds dann homogener mit den "Twistwellen" (und natürlich kommt dann der twistpitch stärker zum tragen, enger wirds gleichmäßiger unterm Mantel).

Zum plätten:

Ich geh da auch mit einer Schmuckzange über die FC her, obwohl ich oft denke, das ich dann ja die gewollten Liquidtaschen verkleinere (ok, ist wirklich minimal, aber eben "Voodoo", wie Ingo das nennt). Optisch macht das mit dem bloßen Auge nicht so viel, unter der Lupe sieht man aber schon manchmal, wenn man irgendwo zu viel oder wenig gedrückt hat.

Mit den Spannbacken ist das aber viel besser geworden, der Draht verdreht sich in sich nicht mehr so schnell, auf meinem letzten 20cm Stück, hat sich das nur eine Umdrehung gewunden, da hoffe ich auf Dauer ganz aufs plätten verzichten zu können.

Ich möchte mal ein wenig aus dem Thema von Guybrush Peepwood hier rüber schaufeln, in dem es um Coils fürs stacking geht. Das hat mich auch ne Idee gebracht, wie man denn mit einer bestimmten Vorgabe bestimmte Werte erreichen kann.

Als Beispiel hab ich mir mal einen 4-core Coil mit 4x0,32+0,1 genommen, den auf 5,5 Windungen und 3mm ID gerechnet, Kerne Ni80, Mantel ss316.

Der landet dann bei ca 0,27 , hat ne Oberfläche von 991 mm² und dürfte mit einem Heatflux von 1,01 und einer Heatcapacity von 163 nicht der schnellste, aber noch recht gut sein. 991 mm² ist schon ne ordentliche Fläche für viel Dampf.

Der Stromverbrauch ist mit 3,74 A pro Volt schon recht ordentlich, da muss Leistung drauf.

Dann hab ich den mal mit halb so dünnen Drähten gerechnet, also mit 0,16. Twisted man davon 2 (0,2 twistpitch), kommt man auch auf die 0,32 für einen Kern, also mal mit 4 twisted cores gerechnet. Der Widerstand verdoppelt sich fast auf 0,53 und die Oberfläche legt um 90 mm² zu. Gleichzeitig sinken Heatflux (0,92) und Heatcapacity (129), was der Coil ein besseres Ramp up/down bringt. Stromverbrauch hier liegt bei 1,86A pro Volt

Warum also nun 4 "dicke" Drähte nehmen, wenn die 8 dünnen rechnerisch besser sind? Die 8-kerner sind schneller, entwickeln mehr dampf und brauchen dabei weniger Strom.

Ich denke es mir so, das eben eher 0,32 genutzt wird, da die einfacher zu bauen und stabiler sind. Wahrscheinlich sind gerade für maschinell erstellte Coils die 0,16 einfach zu dünn zur Verarbeitung. Und im custom-Bereich gilt wohl ähnliches, die "dicken" sind eben leichter ?

Aus AT-Sicht ist das ja ne ganz andere Sicht, denn durch 4 "dicke" Drähte schiebt sich der Strom viel leichter wie durch 8 dünne. Was denkt ihr, ist da Performance oder Einfachheit oder was auch immer "wichtiger", oder ist das eh nur Spinnerei von mir ?

Zitat von softius

Ich lese aber fast nirgendwo erwas darüber. Irgendwie bedeutet Chinaprodukt zu 98% immer gleich "oh ein Plagiat bzw Clone".

So ist es, aber das ist nur ein längst veraltetes Klischee. Die Chinesen haben wahnsinnig aufgeholt und zum Teil sind sie schon viel besser wie die westlichen Hersteller. Ohne China wäre der Welthandel mit sehr vielen Produkten wesentlich kleiner und gerade im Dampferbereich würde es wohl sehr düster aussehen, wenn der freundlich lächelnde nicht so fleissig und günstig produzieren würde.

In meinen Augen gibts da eh ne Hierarchie, ganz unten steht das Plagiat, da drüber der Clone, über dem das Original steht.

Wobei Clone und Original oft nur durch den Preis und der wertigeren Verpackung/"Bemalung" unterscheidbar sind und oft eher nebeneinander stehen. Plagiate fallen dann oft doch durch schlechtere Verarbeitung oder schlechteres Material auf.

Ne eigene Schiene bilden da dann die "Handmade"-Produkte, die aber qualitativ auch eine gewisse Bandbreite haben, handmade ist nicht immer automatisch Top Qualität (siehe meine Coils manchmal )

Und so schön, das noch ein Coil-artist dazu gekommen ist

Braids sind immer so schön anzuschauen, hast du auch prima in Szene gesetzt.

Ok, auf den Fatal passt eh nur der Fatality m 25 in gunmetal perfekt. Max. noch der Juggerknot, aber ein "fremder" VD ? Frevel, steinigt ihn ...

Kann ich so bestätigen, ich hab mal Fahrräder gebaut, erst am Band, dann im Musterbau, zuletzt am Computer. Die Bauteile kamen alle aus der selben Kiste, die gleichen Leute haben die Bikes zusammen geschraubt und nur der Aufkleber hat das eine zum 1500-Euro-Fachhandelsbike und das andere zum Discounter-Ramsch-bike gemacht. Aber es gab auch ne Abteilung, da wurde dann wirklich was besseres produziert, die Feinheiten getunt, alles von Hand gemacht. Preislich natürlich deutlich höher, aber die meisten Bauteile kamen immer noch aus der selben Kiste ...

Und genau das war in so ziemlich jedem produzierendem Gewerbe, da ich von innen gesehen hab, das gleiche. Mach ne schicke Verpackung und schon darfste das doppelte Verlangen ..

Den Fatal Mod hab ich die Tage noch für 40 gesehen und nur mühsam meinen Bestellfinger unter Kontrolle halten können. War bei einem der Links im Sonderangebote-Thread. Aber egal, der Mod in Kombi mit dem Fatality m 25 ist jeden Cent wert.

Edit: gerade nachgeguckt, waren 48 Euro bei Highendsmoke https://shop.highendsmoke.de/akkutraeger/qp…-100w-mod?c=426

Ich hatte ja so ca 2 Meter Mantel beim ersten Decore, das fand ich nu nicht störend, hab den einfach locker baumeln lassen, lief soweit gut. Aber klar, ich werde das auch mit der NoStretch-Methode versuchen.

Hab noch so einiges zu probieren vor und träum gerade davon, nen sehr kleinen Decore "as is" als Mantel zu verwenden. Wie sich wohl so ein "Hohldraht" dann auswirkt ?

Nifiz

ja, Monty ist schon gut, nur bissl langweilig, finde ich. Aber definitiv ein guter. Ich mag aber auch N.divine, der ist aber auch manchmal bissl schräg und auf englisch. Gibt halt ne Menge guter "Lehrer" auf YT, aber das beste ist immer noch, selber machen, üben, auch Fehler machen lehrt einen viel, wenn man sie analysiert und bei fragen, die einfach auch stellen, egal, wie "doof" man sich dabei vorkommt.

Wegen der Kleinen, bietet sich dann sicher an, das besser dann zu machen, wenn die pennen, mir würde da einfach die Ruhe fehlen, wenn ständig einer um mich rum flitzt. Ruhe, Geduld und sich Zeit lassen sind sicher die wichtigsten Dinge beim Draht machen, dann kommt vernünftiges Werkzeug und gute Vorbereitung. Aber es macht viel Spass und man ist schon bissl stolz, wenn was schwieriges dann endlich mal klappt. Und viele Fehlversuche sind trotzdem dampfbar, sobald man die Coil drin hat, sieht man sie ja eh nicht mehr und die Zunge sagt eh mehr als das Auge beim Dampfen

Wenn aber beide Geräte gleichwertig sind, was rechtfertigt dann den hohen Preis ? Ja, Entwicklung kostet Geld und Ideen klauen ist "böse", aber letztlich ist genau das der Grund, warum sich insgesamt der Markt so gut entwickelt hat. Günstig heißt ja auch, das sich mehr den leisten können und so mehr Dampfer "entstehen" ? Würde es nur sehr teure Originale geben, wäre die Zahl der Dampfer sicherlich viel kleiner und auch das Angebot der Originale da durch kleiner ? Auch die großen profitieren durchaus, das Klone existieren. Natürlich nicht, sobald das unausgewogen wird, aber ich kenn keinen "großen", der pleite ging, weil ihm die Klone den Markt weggenommen haben. Würde mich nicht mal wundern, wenn der eine oder andere große Hersteller selber seine Finger in nem "Clonebetrieb" mit drin hat ...

Hab nun mal einen der Aliens im A+ single gedampft und hatte vorher ebenfalls einen 3kerner drin mit 28er cores. Damit hat mir das Single-deck nicht so gefallen, aber mit dem Alien haut der schon deutlich besser raus. Der Dampf ist dichter und "weicher", so wirds evtl. doch noch mal was mit mir und dem Singledeck

@Ingo

Wenn ich vorher nen Decore nicht stretche, mach ich das erst beim drauf wickeln sozusagen ? Welchen Vorteil soll das bringen ? Dann muss ich doch mehr Zug auf die Kerne geben, damit der sich entsprechend abwickelt ? Werde ich mal probieren, aber mir erschließt sich da noch nicht, warum man das machen sollte