Was suchste denn für 20 Euro ? Die Putzfrau wäre glücklich, die IT-Spezialisten wohl nicht 
Coilbau aus Hobby ist ja auch was anderes wie ein professionelles Bauen und Verkaufen, beim Hobby reichen ja oft schon die Materialkosten plus einem kleinen Anerkennungsbetrag, zieh ich das professionell auf, kommt natürlich gleich noch Papa Staat daher und hält die Hand auf
Bei den Kosten ist natürlich erstmal das können nötig, wie bei allem anderen auch, was man erlernen will, um damit dann Geld zu verdienen. Diese Kosten müsste man dann eh auf "lifetime" umlegen, weil einmal gelernt, kann man das dann ja Jahre und Jahrzehnte nutzen (im Idealfall).
Und wie immer sind die Einkaufspreise natürlich ebenso entscheidend, kauf ich mir 4km Mantel vom Tyroller oder eben 50m vom Zivipf, macht das gewaltig was aus. Der Mantel ist eh der Kostentreiber beim Materialpreis. Aber nehmen wir mal an, ein geübter Coilbauer mit gutem Werkzeug macht einen Meter Fused Clapton-Draht in 15 min und braucht 10cm pro zu wickelnder Coil, die zu wickeln ihn dann nochmal 15 min kosten. Dann hat der nach 30 Min 10 Coils da liegen, weil er fleissig ist, lassen wir ihn mal eine Stunde arbeiten, also 20 Coils. Nimmt der nun einen Zehner die Stunde, sind die reinen Lohnkosten bei 50 Cent die Coil. Wir sind aber mal nicht geizig, wir geben dem 20 Euro die Stunde, er ist ja Spezialist. Der Materialpreis oben drauf, kommen wir so auf rund 1,50 Euro das Stück als reine Herstellungskosten. Da kann man dann ja noch 50 Cent oben drauf legen für Strom, Werkzeug usw. Und nun verkaufen wir die 20 Coils für 5 Euro das Stück, da sind wir dann bei 100 Eur. 5 Eur ist in meinen Augen durchaus noch ein fairer Preis, aber wenn ich dann einen 10er je Coil verlange, wirds schon etwas gierig in meinen Augen.
Natürlich sind dann anderes Material und Bauformen (staggered, Alien, usw) noch Preistreibend und eine schöne Alien mit NI90 genau auf meinen VD abgestimmt, ist ja auch sehr langlebig, da kann ich aus Konsumentensicht schon gern mal 5 Euro hinlegen, wenn die dann Wochen oder gar Monate hält. Ist aber eh alles relativ, dem einen juckts nicht, der andere muss genauer auf seine Ausgaben gucken
Ich habe einen Zylinder berechnet...das ist der Manteldraht, wenn man ihn abwickelt.
Der Draht selber ist immer ein Zylinder, das stimmt. Für die Berechnung aber egal, weil der einfach nur als Strecke gerechnet wird für die Eigenschaft Widerstand. Bei der Eigenschaft Wärme wird die Bauform (die eben kein Zylinder ist) interessanter, da diese die Ausbreitung der Wärme beeinflußt. Darum sind die Aliens ja auch anders, da sie mehr Strecke auf die Kerne bringen und die Wärme etwas anders aufnehmen.
Selber Fakenews 
Ich hab geschrieben, und du währenddessen oder eben nach dem posten editiert. Wurde mir nicht angezeigt, das zwischenzeitlich editiert wurde, daher konnte ich mich ja nur auf das ursprüngliche beziehen
Ich kann tatsächlich sogar "Lohnkosten", Provision für Verkaufsplattformen usw. mit berechnen. Da wirds dann aber spätestens sehr nerdig, ich hatte echt viel Zeit und Langeweile
Aber ja, ich kann dir genau sagen, was mich die Kerne und der Mantel einer coil kosten, sogar den Verschnitt wirft das Tool mit aus, so bin ich dazu gekommen, das ich tatsächlich nur so ca 2-3cm vom Draht verschwende, um den Coildraht zu machen und da nochmal so 1-2 cm, damit die Coil ja auch noch Beinchen hat, die man abschneiden kann. Und auch dieser Verschnitt kriegt noch eben eine kurze "mathematische Betrachtung".
Da ich aber die staggered dann nicht mehr drin hab, ist das Tool durchaus noch erweiterungsfähig. Bereitstellen hier öffentlich will ich das nicht, das könnte Coilbauern, die ihre Coils verkaufen möchten, doch ein wenig das Geschäft verderben. Definitiv kann ich aber sagen, wenn jemand für ein Paar Coils 20 Euro verlangt, und die Herstellung z.b. 5-10 Minuten dauert, verdient der nicht schlecht.
Aber wie gesagt, ist echt nur eine Langeweilespielerei gewesen, ich nutz das gar nicht dauernd, meist bau ich einfach und die gängigsten Coils sind da dann eh immer gleich, mit zunehmender Übung werden sie halt ein klein wenig günstiger (Zeit ist ja Geld, aber nur bei Massenware)
Eingriff in die freie Marktwirtschaft mithilfe unrichtiger Darstellungen/ aufgrund falscher Tatsachenbewertung ?
Verhinderung von gesünderem Konsum bei bestehender Sucht ? Bei Heroin und Methadon ist das auch gegangen, warum nicht bei Tabak/Nikotin.
Gefährdung der Volksgesundheit bzw. der Gleichstellung, wenn ja alles so gefährlich ist, warum dann keine Besteuerung nach Gefährlichkeit ?
Sind das keine Gründe ? Und ich hoffe mal, das ein Jurist, der sich da ja noch besser auskennt, den einen oder anderen Ansatz findet, der dem Laien nicht so offensichtlich daher kommt. Ob man da auch Korruption und Lobbyismus nachweisen kann, ist auch die Frage und mit Sicherheit schwerer (und ich denke, auch gefährlicher)
Dampft man immer das gleiche VG/PG-Verhältnis, kann man sich gleich den fertigen Kanister kaufen, da guckt man nur auf den Preis und fertig. Deswegen hole ich mir immer die 5L-Kanister für meine Mischungen, die ich immer im gleichen Verhältnis dampfe.
Ein paar wenige Wochen im Jahr ist aber das Wetter ja mal entweder sehr warm oder sehr kalt, da wird das Liquid dann schon mal dünner oder dicker. Da hab ich mir schon das eine oder andere Mal etwas mehr PG oder VG reingemischt, um das auszugleichen.
Also hab ich auch jeweils einen Liter VG und PG extra, mit dem ich dann die Viskosität variieren kann.
Du hast deinen Beitrag editiert, nach dem ich drauf geantwortet hab, davor stand da nix von Materialkonstanten
War etwas missverständlich, wie du dich ausgedrückt hast, daher hab ich das wohl mit deiner Aussage, du hättest mit geraden Schnittkanten gerechnet, durcheinander gebracht. Falls du die Schnittkanten am Drahtende meintest, die sind völlig egal.
Und man hat eben keinen Zylinder, außer bei nur einem Kern ist dieser einer, der Mantel ist die Luftspule. 2 und mehr Kerne ergeben eine eher rechteckige Form mit 2 runden Enden, der folgt natürlich der Mantel nicht 100%. Der legt sich an den Seiten ja als Halbkreis um einen Kern und ist dann einfach nur ne gerade Strecke bis zum letzten Kern, wo er wieder einen Halbkreis bildet. Ganz genau gerechnet, liegt er dann ja auch nicht exakt gerade, sondern weicht etwas ab zur nächsten Windung, dieses Längenplus ist aber derart minimal, das es selbst bei 1000 Windungen irrelevante Längenänderung gibt.
Und zwischen den Kernen und dem Mantel entsteht dann ein ungefähr dreieckiger Hohlraum, der dann die Liquidtasche bildet. Genau von denen wollen wir ja reichlich haben
Einen Coilrechner hab ich gebaut, einfach weil ich Bock drauf hatte. Eigentlich wollte ich mir nur die Mantellänge eines Alien ggü eines normalen Mantels errechnen, das ist dann etwas ausgeartet, so das ich nun einen Rechner habe, der gleichzeitig Preise usw. anzeigt, so ein "Rundumtool" eben, das nun auch offline da ist. Als Softwareentwickler kann man da schon mal bissl in "Berechnungsoverkill" geraten
Und manche Werte gibt ein Coilrechner im Netz eben nicht her, ich kenne jedenfalls keinen, der wirklich alles anzeigt, schon gar nicht einen kostenlosen. Entweder fehlen Drahtlängen oder Preise, oft ist nur eine bestimmte Auswahl möglich usw. ...
Ich trage bei mir einfach meinen gekauften Draht in eine Tabelle (Material, AWG, Ohm, Länge, Preis) und wähle die dann im Rechner - fertig inkl Preis bis auf 3 Nachkommastellen, Ohm, Längen usw.
Braucht man nicht, kann man aber machen, wenn man viel Zeit hat. So konnte ich auch kontrollieren, ob ich wirklich alles richtig verstanden habe. Und hab tatsächlich noch ein paar "tiefere" Zusammenhänge entdeckt, die mir vorher nicht so wirklich klar waren.
Und natürlich ist das Rechnen das eine, das Bauen noch wieder was ganz anderes. Um aber zu sehen, ob man wirklich passgenau bauen kann, hilft es, erst zu rechnen, dann zu bauen und dann nochmal zu gucken, ob und was evtl. anders wurde. Das ich da bisschen "durchgedreht" genau geworden bin, ist ne Berufskrankheit :D, letztlich aber nur Spielerei. Man kann natürlich auch einfach einen Draht um andere Drähte wickeln, diesen dann zu einer Spule und glücklich dampfen.
Bei den dünnen Coils lege ich immer die Pinzette blockierend vor den Draht, ziehe die Watte ein klein wenig raus und schneide an der dünnen Stelle das Ende ab. So lässt sich dann am anderen Ende, ebenfalls mit blockierender Pinzette die Watte recht einfach und ohne die Coil zu zerstören, die Watte ziehen.
Der Deckel und Boden des Zylinders ist doch egal, da es nur die beiden Enden der Coil sind. Man muss da eine einlagige Luftspule für den Mantel rechnen. Und natürlich ändert sich das, wenn der gerade Draht dann zur Coil gebogen wird. Beim Mantel ist es so: innen wird es kaum dichter und außen weitet sich das bis hin zu keiner seitlichen Kontaktfläche mehr, je nachdem, wie eng der Mantel gewickelt wurde. Da kommt dann auch der Innendurchmesser zum tragen, je kleiner der wird, desto mehr öffnet sich oben der Mantel. Unten, am Kern, ändert sich am wenigsten, eng anliegend bleibt eng anliegend. Die Kerne wiederum behalten nahezu ihre Kontaktflächen, da sie ja längs und nicht quer liegen wie der Mantel. Natürlich längt sich das Material auch außen während es innen gleich bleibt, aber das ist minimal und kann vernachlässigt werden.
Gerechnet wird meist auch mit dem äußeren Umfang, was auch nicht absolut korrekt ist, um es 100% genau zu haben, muss man eine halbe Wissenschaft draus machen, was aber in der Praxis weniger relevant ist.
Heatflux und -capacity sind nicht nur durch das Volumen bestimmt, da spielt auch die Dichte/Leitfähigkeit eine Rolle, durch das eine Material geht der Strom leichter und beim anderen geht er schwerer durch. Dadurch entsteht ja dann die Wärme, die wir ja eigentlich wollen. Und die wird eben IN dem einen Material schneller erzeugt und im anderen langsamer, je nach Dichte. Die Oberfläche ist da ja das, wo das Liquid dann verdampft, und die ist bei einem Kreis nicht gleich einem Quadrat.
Ich hab mir ja einen eigenen Rechner mit OpenOffice gebaut und bin dadurch bissl tiefer in die Berechnungen eingestiegen, ist schon eine elende Rechnerei. Als Kontrolle hab ich dann Steamengine genutzt, da ich mit dem Rechner die genauesten Werte auf den AT's hab.
jep, nu kann ich es lesen. Danke
Leider kann ich den Text nicht ohne Markierungstrick lesen, da weiße Schriftfarbe auf weißem Hintergrund (und ich helles Design nutze)
Nach meinen Berechnungen dürfte die Coil bei Ni80 diese Werte haben
bei 0,08mm Mantel
Oberfläche 629,23 mm²
Masse 195,56 mg
Volumen 23,53 mm³
Heatflux 1,59 mW/mm²
HeatCapacity 87,41 mJ/K
Länge Mantel 1780,61 mm
bei 0,1 Mantel
Oberfläche 713,54 mm²
Masse 234,37 mg
Volumen 28,20 mm³
Heatflux 1,40 mW/mm²
HeatCapacity 104,76 mJ/K
Länge Mantel 1665,11 mm
Das interessante sind dabei Heatflux (höher=schneller heiß) und die HeatCapacity (höher=länger heiß), die Werte entscheiden über das ramp up/down und das "nachbrutzeln".
Gerade Schnittkanten rechnen ist ein Fehler, denn die Drähte sind ja meist rund und berühren nur an einem kleinen Kreisausschnitt links, rechts sich selbst und unten die Kerne. Nur diese Stellen gehen an Oberfläche verloren. Ist der Kreis also größer im Umfang, entsteht mehr Oberfläche, während die "Verlustoberfläche" nahezu gleich bleibt. Daher macht ein dickerer Mantel immer mehr Oberfläche, die Kerne sind ja immer gleich in diesem Beispiel. Wird der Mantel aber dicker, wird er auch langsamer aufgeheizt (was ja durch die Kerne geschieht, da kaum Strom durch den Mantel fließt).
Ich habe heute im Garten ein merkwürdiges Summen gehört und nach kurzem Suchen am Himmel einen riesigen Schwarm Bienen gesehen. Obwohl die so ca 30-40 Meter entfernt flogen, konnte man sie sehr deutlich hören. Sie waren wie eine kleine Wolke, die dann langsam in der Ferne entschwand. Mögen sie ein tolles neues Zuhause gefunden haben.
Ist verdammt lange her, das ich sowas mal wieder sehen durfte, freut mich sehr. Abenteuer Natur frei Haus 
Meine sind selten mal länger wie 6 Wochen verbaut, das ist schon high end bei mir.
Die Idee eines "Coilgrabes" finde ich aber irgendwie sexy geil, ich glaub, das mach ich auch und irgendwann mach ich aus all den Coils dann eine Skulptur oder sowas. Wieso komm ich nur nicht selbst auf so geile Ideen ? 
ja, wird er, aber bei den beiden ist das marginal, sind nur ein paar cm
Nach endlosem Zaunbau und verdientem Orden wegen nicht Ermordung des Vermieterpaares hab ich heute nur Zementstaub von der Hadron gewischt und geniesse gerade den Fatality. Auch mal schön, einfach nur zu dampfen. Morgen gehts weiter, ich hab noch gar nicht gewusst, das man aus Zaunbau auch eine Raketenwissenschaft machen kann ... Nuja, wenn eine Kassiererin und ihr Schreibtischhengst Handwerker spielen ...
Der Mantel hat mit 0,08 weniger Oberfläche als mit einem 0,1er, aber er ist schneller auf Temperatur
Hast aber eine schöne Coil gebaut, man sieht nur an der leichten Rundung (nicht geplättet ?), das sie handgefertigt ist, ansonsten wirklich top. Ist ein 3-Kerner, oder ?
Für so eine Klage würde ich sogar spenden, selbst wenn ich dann eine Woche oder einen Monat aufs Dampfen verzichten müsste. Das wärs mir wert. Genauso würde ich auf die Strasse gehen und demonstrieren, wenn man genug mit gehen (allein is bissl doof). So langsam verstehe ich die Querdenker, zumindest den Teil der nicht Aluhutträger und nicht Nazis.
Nuja wenn man BB hat, selber mischt, wirds schon noch möglich, seine 20ml zu dampfen ohne allzu drastisch im Preis gebeutelt zu werden. Mich kosten die 20ml derzeit keine 6,40, nicht mal mit TR, dem einzigen S&V, das ich regelmäßig kaufe. Aber irgendwann sind halt auch Reserven mal auf und in 3-4 Jahren wird es dann womöglich nicht mal im Ausland mehr so einfach, was zu bestellen. Schon kacke alles. Bevor ich aber wieder rauchen würde, höre ich ganz auf mit Nikotin, bei 3mg ist eine Entwöhnung auch nicht wirklich schwer (denke ich). Am meisten regt mich diese ignorante Dummheit auf, das ist einfach himmelschreiend ungerecht. Da kriegt man glatt Gewaltfantasien und träumt von Attentätern und so 
Alles gut,
@Ingo, deine Kritik hilft mir, a) besser zu werden und b) mich hier besser auszudrücken. Ich verstehe es nicht als negative Kritik, eher als Ansporn Kommt sicher manchmal nicht so rüber, da üb ich dann auch noch dran
Den Magnetwirbler finde ich irgendwie geil, aber irgendwie bin ich immer so ein sturer "das muss auch anders gehen"-Heini
und ich hab eben auch nicht das dicke Geld, mir einfach mal eben alles so zu kaufen, was ich gern hätte, da muss ich halt improvisieren. Was mir auch Spaß macht und wenn eine Coil gut gelungen ist, sieh man eh nicht, ob die mit nem superduper-setup oder jede Windung einzeln per Hand gewickelt wurde
