Philosophisches Gequatsche

Thomas meint, ich hätte halt einfach die egozentrische Sicht auf das Ich. Denke ich jedenfalls mal.

Das ist völlig falsch! Ich sage es nochmal: Jeder Mensch hat drei Dimensionen, Körper Seele und Geist. Alle drei Dimensionen lassen sich nicht richtig trennen, sie wirken permanent auf einander ein und beeinflussen sich ....Nur durch die Metaphysik kann der Mensch zum Leib-Seelebereich Stellung nehmen, seinen Zustand bewerten oder seine Lage, seine Erziehung, seine Verletzungen usw ...( in was er sich auch immer befindet) einschätzen, um daraus Entscheidungen zu treffen, was ganz alleine er für richtig hält zu tun.

Typisch für Egozentrik ist aber, dass eine Person sich nicht in andere Menschen hineinversetzen kann, was ich aber kraft meiner 3. Dimension permqanent tue, um vielleicht andere zu verstehen. Alles sieht aber der Egozentriker nur aus seiner eigenen Perspektive. Er hat die Überzeugung, dass seine Sicht und seine Meinung die einzig wahre ist. Die Wahrnehmung ist somit stark reduziert. Denn andere Blickwinkel kann der Egozentriker nicht einnehmen.

Wenn Du das Ich mit dem Intellekt verbindest, dann kann ich nur sagen, auch die Tiere können solch einen schlauen Kopf haben. Das ist nicht nur beim Menschen möglich! Also ich hoffe, alles halbwegs erkären zu haben, dass innerhalb meines Menschenbildes weder eine Egozentrik, noch eine verkopfte Person hier eine Rolle spielt, sondern nur die Geistige Dimension, die sich halt in keinem Körperteil manifstieren läßt!

Zitat von ZumaFx

Bernie

Ob man das nun Dressur oder Erziehung nennt, es geht um die Lenkung des Verhaltens, oder ? Menschliche Erziehung ist auch nur eine Dessur, denn sie verfolgt eben auch nur diesen einen Zweck - Lenkung des Verhaltens.

Auch das ist eine falsche Sicht von Erziehung. Wo ist denn bei Deinem Modell die Verantwortung? Die gibst Du doch völlig in die Hände des Dresseurs ab, der nur so lange immer wieder an Dir arbeitet, damit immer wieder die gewünschte Reaktionen abgerufen werden kann.

Dies kann man u.a. natürlich machen, wie z.B. bei den Ledernacken in der US-Armee. Diese Menschen werden da aber zu Tieren dressiert, die danach durch diese Gehirnwäsche jegliche Veantwortung abgeben, weil sie so konditioneiert wurden, das sie töten und um diesen Preis im wahrsten Sinne des Wortes unbarmherzig "über Leichen gehen" und nur noch so reagieren, wie sie ohne eigene Entscheidung einfach nur auf einen Reiz reagieren sollen, nämlich zu töten! Umso schlimmer ergeht es dann denen in der zurück gekommenen Zivilisation, wo nur mühsam all die erlebten Traumata verarbeitet und das ganze Reiz-Reaktionsschema abgelegt weerddn kann. Nicht umsonst gibt es unter diesen Exsoldaten viele, die lieber den Freitod wählen, als sich solchen ungeübten Entscheidungen wieder aussetzen zu wollen, was er aber braucht, um im zivilisierten Leben zurecht z kommen!

Ich vestehe aber unter einer Erziehung keine Dressur wie oben beschrieben, sondern eine Erziehung zur Verantwortung, was bedeutet: Jedes Kind damals bei mir bekam kindgemäß soviel Freiraum, wie er es schon vertragen konnte, um selsbtverantwortlich Aufgaben zu übernehmen - ob es jetzt anfangs nur das Tafel-putzen war, oder Kreide holen oder Blumen gießen usw. Je besser seine geistige Dimension aktiviert wurde, desto umfangreicher lernte der Schüler später sogar eigenverantwortlich ohne Lehrer einkaufen zu können, um ihm in diesem , von mir zugetrauten Freiraum die Möglichkeit zu geben, seine Aufgabe gut zu meistern, worauf er dann auch wieder stolz wurde und immer mehr Selbstwertgefühl entwickelte.

Erziehung heißt, den Menschen also (trotz seiner Einengungen, familiären Bedingungen oder körperlichen Handikaps) seinen individuell großen Freiraum entdecken zu lassen. Erst dann erkennt er, wo man bald auch selbst und eigenständig Aufgaben erkennen kann, die wichtiger sind, als seine früher ach so lustbetonten Aktivitäten zu ergreifen.

Er wird leidensfähig und kann dadurch auch auf viele Wünche verzichten, um eigenverantwortlich Entscheidungen zu treffen zum Wohle der Gemeinschafft - wie z.B. Tisch decken beim Frühstücken statt nur egoistisch alles aufzufuttern - oder nicht gleich in der Musiktherapie das Fell der Trommel zu zerhauen, weil es doch Spaß macht mit soviel Krawall, sondern warten können, bis er dran sit, bis er die Melodie hört oder den Rhythmus nachmachen kann usw...

Bei einer Dressur habe ich keine Freiraum, sondern denke und mache nur das, was mir systematisch eingebläut wurde.

Mein Ziel ist es aber, auch jetzt bei den Patenten im Krankenhaus aufzuzeigen, wo man trotz seines Leidens noch einen Freiraum sieht, in den es viele Möglichkeiten zur Verwirklichung von Tätigkeiten stecken, an die sie noch nie gedacht haben und dann viel besser ihr Leiden ertragen können, wenn sie wissen, wozu sie nämlich trotz der Krankheit noch Fähigkeiten nutzen können, sich verantwortlich zu verwirklichen.

Ein Mann, der plötzlich durch einen Unfall querschnittsgelähmt war meinte, nun ist alles vorbei. Erst als der sah, was es noch für Freiräume gibt trotz seiner Unfallfolgen. Erst dann kam der Mut zu Veränderung, er konnte sogar andere trösten mit seinem vorbildlichem Verhalten, so gut trainiert zu haben, dass er sogar wieder Spaß in einer behindeten Handballmannsdchaft fand und sogar als Behinderter das Schifahren noch lernte. Das ist mehr als Dressur, das ist Erziehung zu einer positiven Sichtweise, nicht nur das halbleere Glas zu sehen, sondern das halbvolle, was wiederum diesen nötigen Freiraum symbolisiert, in dem noch viele Möglcihkeiten wie Sterne am Himmel jetzt aufleuchten, die vorher in der Trauer um sein Schicksal, durch die Wolken seiner Opferhaltung noch nicht gesehen werden konnten.

Welche von den Möglcihkeiten er dann auch ergreift, dass ist dann wieder seine Aufgabe, was man nicht durch einen Ratschlag wie bei einem Rezepgt verschschreiben kann. Das muss von jedem schon selbst erkannt und gelebt werden! Hier hört nämlich dann meine Verantwortung auf und fängt die Verantwortung des anderen an - frei nach dem Motto: Ob er nun aus den nun neu erkannten "Bausteinen" nur eine Hundehütte oder einen Palast baut, das bleibt völlig in seiner Verantwortung!

Zitat von Illmix

Bei nur ist das sehr klar angekommen und mich fasziniert die Sicherheit, mit der du das unterstreichst: was macht dich so wahnsinnig sicher?

Und was macht dich da so verdammt sicher? Oder, dass es ein Homo-Gen(hihi) gibt. Gefunden hats keiner, andere Ursachen aber auch nicht.

Das sind die Dinge, die ich nicht so wirklich nachvollziehen kann. Es gibt x Optionen, die sich nicht so leicht widerlegen lassen. Wie "schafft" man es, sich so felsenfest an einer dieser Optionen festzuklammern und sie für gegeben zu halten? Auch das bitte nicht negativ auffassen, ich kann das bis jetzt schlicht nicht.

Ach was, ich verstehe da alles schon richtig, keine Bange

Tja, jetzt muss ich mich wohl mal outen, dass ich deshalb mich so sicher fühle, weil ich zum einen immer schon solch ein Vertrauen hatte, das sog. Urvetrauen laut Erikson und in meinem Umgang mit Menschen immer schon am Sinn orientiert gedacht und gehandelt habe.

Als ich dann psychotherapeutische Bücher in dieser Richtung las, fand ich endlich auch eine Psychotherapierichtung, wo ich mich und meine eigenen Haltungen und Einstellungen nun terminologisch und strukturiert wiederfand. Es ist die Logotherapie und Existenzanalyse nach Viktor E Frankl, die ich dann 1985 neben meiner Schulzeit 3 Jahre lang an Wochenenden in Wien und Fürstenfeldbruck bei seiner Schülerin Frau Prof. Dr. Lukas studiert habe und dieses Vorgehen mit diesem Menschenbild sehr praxistauglich sowohl in meiner Förderschule als auch bei meinen Elternberatungen einbauen - bzw. später auch in der Weiterbildung an der Uni und in diversen Familienbildungstätten in praxisorientierten Workshops weitergeben konnte.

Es ist die sog. 3. Wiener Schule nach Freuds Triebtheorie und danach nach Alfed Adlers Individualpsychologie. Ging es dem einen immer nur um eine Befriedigung der menschlichen Bedürfnissse und in Adlers Menschenbild nur primär um ein Machstreben, so fand Frankl als der Begründer der Logotherapie schon früh heraus, dass der Mensch imgunde seines Wesens primär immer auf der Suche nach Sinn ist, selbst in noch so widrigsten Verhältnissen. Dies konnte er zunächst in den 20iger Jahren als Psychiater sehr gut in Wien bei der Therapie von Selbstmordkandidaten anwenden konnte und tragischerweise später auch als Jude in mehreren KZs, wo er selbst am eigenen Leib erfahren musste, wie seine dreidimensionale Sicht des Menschen ihm die Kraft gab, trotz Hunger, Frostbeulen, Krankheiten anderen zu helfen, sich nicht aufzugeben und diese Haltungen auf seine Praktibibität schmerzhaft prüfen zu müssen: Sein Buch: .... und trotzdem Ja zum LEben sagen https://www.amazon.de/s?k=trotzdem+j…sl_3wh9pnibqd_e hat eine weltweit irre große Auflage, weil er hier anschaulich und ergreifend schildert, warum er sich nicht aufgab wie viele um ihn herum, sondern die Kraft fand zu überleben und nach der Befreiung seine Therapierichtung zu kreieren und auszubauen. Wer ihn eimal in seiner Wiener Art kennenlernen möchte, kann sich einen tollen Mitschnitt einer Vorlesung mit dem Titel: Die Sinnfrage im technologischen Zeitalter ansehen:

Ich hatte noch die Ehre, in den letzten Jahren seines Lebens ihn auf Kongressen kennenzulernen und sogar eine Vorlesung mitmachen zu dürfen.

Tja, so bin ich halt auch zusätzlich zu Frankls Vorbildern gekommen: Es ist die Phänomenologie innerhalb der Philosophie von Brentano und Husserl, die sich um die Objektivität von Werten geäußert haben, unser Pool für all die unterschiedlichen Sinnfindungen in den Bereichen der Erlebniswerte, der Schöpferischen Werte und in den Einstellungen zur sog. tragischen Trias, also wie gehe ich mit Umgang mit Leid, Schuld und Tod um. Nach seiner Auffassung wird der Mensch erst zum Menschen, wenn er völlig selbsttranszendent sich einer Aufgabe widmet oder sich liebend um eine Person kümmert.

Soviel erst einmal, ich glaube es reicht heute erst einmal

Um Gottes Willen Illmix das dürfen wir nicht! Stell Dir mal vor Du hört das Wort 🐷🐖...dann legst Du Dich vielleicht nocht selbst auf den Grill.

Zitat von Illmix

Wenn ich die 3 Schulen jeweils zu einem Wort zusammenfassen müsste, könnte ich das mit

Trieb(Freud)->Macht(Adler)->Sinn(Frankl)

DANKE erst eima, dass Du Dich in diese Materie schon so intensiv eingesehen hast - und:

Gut aufgepasst, genau so sit das mit den drei Wiener Psychiologieschulen, der Zeitströmung angepasst entwickelt. Während Freund und Adler in ihrer Psychologierichtung nur reduktionistisch die Leib-Seele-Ebenen gesehen haben, hat Frankl als erster (mit Hilfe der Existenzphilosophie und Husserls Phänomenplogie) das erneut wieder in der Pschologie hervorgehoben, was vorher seit der Antike immer anthropologisch zum Menschsein dazugehörte. Das war im Prinzip nichts neues, aber revolutinär für die bestehenden Psychologierichtungen. Mittlerweile haben sich viele auch in diesen beiden Urrichtungen weiterentwickelt und diese Integration von Schulen ist schön zu sehen, wie sehr doch auch das Gedankengut von Frankl hier Einzug gehalten hat So hatten wir auch eine ganze Reihe von praktizierenden Freidianern und Adlerianern im 3-Jahres-Kurs, die diese Logotherapie (LOGOS = Sinn - oft falsch als Logopädie angesehen: hier bedeutet LOGOS= Wort, dh. Sprachheilkunde) mit uns anderen als eine gewinnbringende Erweiterung für ihre vorherige Therapierichtung studiert haben- (mit Ärzten für die Patientengespräche oder Seelsorger für ihre Geprachserweiterungen und halt auch wie mich die Lehrer, die dies serh gut in Unterricht und Elterberatung einbauen können.)

Frankl selbst sieht sich gerne als der kleine Mann auf den beiden Riesen Freud & Adler, der aber aus erhöhter Position sich kaum noch mit all den vergangenen "Leichen im Keller" retropektiv abgibt, sondern eher prospektiv in den Höhen der Zukunft blicken kann, wo TROTZ all der Leichen noch Möglichkeiten zur Sinnverwirklichung bestehen. Hat man diese erarbeitet liegt es ganz und allein nur am suchenden Menschen selbst was für ihn und speziell nur für ihn das sinnvollste ist, sofort im Hier und Jetzt auch anzugehen, weil er es als wichtig, nötig oder auch als Gläubiger religiös gesehen) als gottgewollt erkannt hat! Sinn kann man nicht verschreiben, Sinn kann nur von einem selbt gefunden werden, in dem einen ein Wert so sehr anzieht, dass er bereit ist, durch seien Entscheidung auch auf die Verwirklichung der anderen Möglichkeiten zu verzichten. Bis man soweit ist, kann ein langer Weg sein. Dann aber gibt es aber meistens kein Halten mehr und der Mensch fängt oft an zu strahlen, was er doch noch alles meistern kann, was er vorher in seiner beweeinten Opferrolle nie für möglich gehalten hat!

Naja, ich dachte eher daran, dass Du Dich damit als Nahrungsquelle für Frau und Kind anbietest. Ich habe definitiv zu viel Phantasie (und jetzt den Pseudogeruch von verbrannter Haut in der Nase)